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再论房价的世纪大顶

2019-08-22 09:06· 超级鹿鼎公 · 雪球专栏原帖 · 查看原帖

第一次觉得2015--2018年会构成中国房地产价格的世纪大顶大约是在9年前,当时最初的研究是在人口和租售比上,并没有研究的很深,只是觉得1992年的新生人口比1990年有一个40%的跳水,等到2015--2018年,这一批人结婚后,房产需求大滑坡,会构筑房地产价格的顶部。
其次是租售比和房产总价,当时认为杭州城西1.6--2万的房价(当时住在城西,97年买价不到2000元),单套住宅120--200万,应该是个比较难负担的压力,(当时一般事业单位收入6-8万元)租金回报只有1.5%,更是远远不如存款,幸好俺是做股票的,知道冲顶一定会冲出瞠目结舌的价格,所以那时候私下大胆预测城西到3--3.5万,实际走势说明即使我最大胆的预测,也是个胆小鬼,城西学区房最后冲上7万,普通非学区房冲上4.5-5.5万。

第二次确认2015--2018年会构成中国房地产的世纪大顶的想法是在2013--2014年,当时研究了日本的人口和劳动力趋势以及中国的城市化进程。确认这样的结论。

日本人口在1992年第一次出现劳动力下降之后,2006年出现了第一次绝对总数下降,耗时14年,(日本政府是2010年人口5年一次的普查后确认人口下降)。而中国是2012年第一次出现劳动力下降,由于计划生育,最迟将于2023年出现第一次人口总量的下降。

中国的城市化与其他国家不同,是中青年的城市化,而大部分老年人在农村无力城市化,加上计划生育,农村年轻人的总数远远低于老年人,所以中国不太可能出现大部分国家的情况,就是在城市化70%前,农村人口源源不断的流入城市,中国大概率出现60%+的城市化后的被动城市化,也就是靠着农村老人的过世减少农村人口,逐步被动的城市化。所以当结婚需求出现跳水,城市化进程到达顶峰的时候,房价见顶是大概率的事情。(其实这个观点虽然结论正确,但是论证是不完善的,有缺陷的)

第三次确认2015--2018年会构成中国房地产的世纪大顶的想法实在2016--2017年,在这个期间,房价再次大涨,疯长,俺也有机会跟真正的房地产专家学习房地产行业成长的逻辑。A居住面积环境差,B经济大发展带动的收入大增,C城市化,D家庭小型化,4个发动机,和投资需求一个弹射器。具体见图二,这个时候,俺确认90%的概率会出现世纪大顶。如果不是17年控制房价政策的出台,俺估计房价会比现实更疯狂,尖顶的概率极大,不过由于政策及时出台,现在看,大圆弧顶的概率更大,当然,圆弧顶的高度肯定远远不及尖顶的。

最近香港的动乱和中央对于房地产政策的一系列调整,惠民居住改善公屋计划的改革方向,以及收入逐步靠近全球发达国家水平,全中国各大城市疯狂用政策吸引年轻人的行为,连上海都不能免俗,人才要,年轻人也要,哪怕这个年轻人只混了一张大专毕业文凭,但是年轻人越来越佛系,只恋爱不结婚,甚至不恋爱不结婚的情况越来越多,跟日本的年轻人越来越像,结婚率,出生率持续走低。

这种种迹象,让俺最后一次确认,这里99%是中国未来30年房地产的大顶了。

当然房产价格见顶,不代表房地产股票见顶,产业集中化会在房地产行业发生,所以房地产股票怎么走,就不在这里讨论了。

2019-08-22 原帖配图 3
2019-08-22 原帖配图 4

互动摘录35

网友

ZF能hold住,涨跌都是能控制好的,我们还没有经历日本最后的疯狂,到时候会怎样你懂的。然而,就算现在日本衰退了,东京的房价这么多年来相对于收入来说,不降反升。

鹿鼎公作者

能不能摆个数据让俺相信——东京的房价这么多年来相对于收入来说,不降反升。

网友

数据我现在拿不出来,我是以前查资料的时候在日本的一个地产看到的,有他们全国的数据,记得最早的数据是从1970年开始的。我们国家的收入增速不如房价增速和他们一样。

鹿鼎公作者

呵呵,我有个数据可以说话,1990年东京平均房价大约232万日元一平米,现在只有101万日元,最低是2015年的85万日元。

网友

猜顶永远是件吃力不讨好的事情,政策和人性都会超预期。三五年内看跌,有 70-80%的信心是务实的,但判断30年,99%的信心,那得冷静下了。

鹿鼎公作者

这是一项很有意思的游戏,培养自己眼界的高度。

网友

1、世纪大顶的意思应该是21 世纪的大顶,后面说未来 30年的大顶,不知道是想表达哪种意思。

鹿鼎公作者

30年后,就是2050年,中国人口大约比现在减少3亿,本世纪末中国人口差不多就只剩下5亿了,你说还会不会有新高?

网友

各种逻辑推理,竟然没有把货币超发或者通货膨胀这个最重要因素算进去,喝酒人群的减少,不代表茅台酒价格未来会降低,茅台和地产一样都是通货膨胀密切相关。

鹿鼎公作者

货币超发的问题前面说过了,是幻觉。

网友

我觉得核心城市还是会长期缓慢上涨的,但绝对不可能全国范围大涨了。未来中国应该和其他发达国家差不多吧,核心城市及其周围城市圈聚集大多数人,剩余广大国土人烟稀少。

鹿鼎公作者

呵呵,嘉兴宜兴湖州5000 块的时候,青浦扛得住3-4万?青浦1.5万的时候,黄埔扛得住10万?东京从来没有限制过人口流入,大东京至今已经3600万人口,比90年增加30%(同期日本人口下跌),还不是扛不住。

网友

能像中国这样控制全国土地供应的国家有几个。

鹿鼎公作者

控制,但是并没有少卖,全球几个大经济体房市见顶的那一年,年开发量基本上是人均1平米,中国去年接近1.1平米了。

网友

有个问题是人民币贬值的因素,如果十年后人民币的实际购买力只有现在的几分之一,请问房价呢?

鹿鼎公作者

过去中国的央妈并没有乱印钱,是放贷的乘数效应,未来你无法证明央妈会乱印钱,而且未来我们可以面临的最大问题不是通胀,而是银行贷款收缩带来的反乘数效应,是通缩,日本为了战胜通缩,印了那么多钱都没用。

网友

公公怎么看北大徐远老师的看法:他的观点是在房产“泡沫”中寻找理性,近二十年上涨的幅度和 GDP 叠加CPI、人口流入后的总幅度差不多,仅仅是杠杆放大了绝对收益值,现在属于合理并不高估,就算后面GDP降档和人口拐点,精选后的一二线城市以后仍能维持保守每年6%左右的价格(不含租金)增长?(3%GDP+2%CPI+1.5%人口流入)。

鹿鼎公作者

跟房价相关的最重要因素是购买力,而不是GDP,我们的收入增速跟房价没法比。

网友

所谓被动城市化,这条逻辑有问题。老年人去世减少农村人口有道理;但由于城市化的都是年轻人,因此城市人口相对年轻,新出生的人的城市化有新的需求。这部分新增人口的需求抵消了农村老龄人口代谢的减少。

鹿鼎公作者

看上去你的逻辑不错,但是事实是城市新生儿的出生数量抵不过城市老年人的过世,以上海为例,未来20年上海将有超过450万死亡,新出生人口大致在250万左右。大致上未来20年上海自然减少10%的人口(未考虑流入),而未来20年,农村自然减少的人数可能高达35%。

网友

见顶也不一定会大跌啊,可以高位盘整或者缓慢下跌,比如一年降个5%。

网友

说房价见顶的,你放开限购试试!

鹿鼎公作者

4年后的今天,真的放开了。(2023-10-2)

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肯定被打脸,虽然我也希望你对—该条获得135 赞,排名第一,说明很多目前买不起,或者买得起也嫌太贵压力太大的同学真的不少,需求还在,就是价钱不好。

网友

30年太远了,30年按 4%gdp 涨幅算,就有现在的3.2倍。人均收入也有3倍多。那么房价相当于现在的1/3。如果房价是1/3还觉得贵么。根据美国百年统计,房价涨幅几乎跟GDP 同步,所以只要GDP涨,房价就围绕GDP 曲线上下震荡上行。房价会跌也会涨,但是不会崩。如果出现历史大顶,表明中国经济也崩了。

鹿鼎公作者

呵呵,1999年至2015年,美帝家庭收入中位数16年没超过1999年。

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有几个观点,俺要强调一下。

网友

还未来30年大顶?10年都未必对!

鹿鼎公作者

各自按照自己的认知去对待就好,每个人都为自己的认知买单或者收获。

网友

公公片面了,没有区分城市。

鹿鼎公作者

我谈的是整个国内大形势,跟我谈某个区,就肯定没法说了。

网友

公公摇杭州主城区新房是否能保值。

鹿鼎公作者

我10%收益的神华H不香吗?

网友

北上深居民家庭财产9成是房产,这种比例不止是腰斩的问题了,这就是当年48 块钱的中石油,一路向南不回头。

鹿鼎公作者

那也不至于,房产的高估大概率以常年的不涨,微跌,小跌,用通胀化解。